Тестирование по волку

[Олег В.]

да я собственно и не лезу,

А относительно достижений,так это тестирование по волку,ринговым боям и конечно по экстерьеру и самое главное,как эти качества проявляются в потомках(наследуются).

Тест по волку считаю только один, это полный контакт на воле, всё остальное профанация. У нас ещё в Азии были собаки которые дрались с волком. В России такого контакта лично у меня не было. Были случаи когда я водил своих собак к волку , но к цепному, это всё туфта. Даже положительная реакция собак не удовлетворяет. Так же последние две мои собаки едят спокойно волчатину, но это тоже всё ерунда. Только полный контакт на воле, без альтернатив.

В Армавире учавствовал в ринговых боях, возможно не так часто как хотелось бы, поражений не имел, титулов тоже.

Выставки посещал то же не часто, но всегда собаки в расстановке.

Экстерьер моих собак и его проявления в потомках можно будет обсудить только по приезду домой через 2-3 месяца. Всех покажу, всё раскажу.

[Александр]

Тест по волку считаю только один, это полный контакт на воле, всё остальное профанация.

Олег,скажите,а Вы имеете опыт притравки норных собак? Если да,то вспомните как к этому подводят вельшей,такс,ягдов и фоксов. А полный контакт может быть только на охоте,когда собака,имеющая опыт притравок, занорилась. Поэтому не надо выдавать желаемое за действительное. Алабаями рождаются, а ВОЛКОДАВАМИ становяться. И в той же Туркмении далеко не все щены становятся ВОЛКОДАВАМИ. Теперь о полном контакте ВОЛКОДАВА в чистом поле. Так вот,в чистом поле волку и на фиг не надо входить в полный контакт с ВОЛКОДАВОМ-слишком бесцельная и затратная для дикого животного эта развлекуха .Мало того,волк чаще обходит кошары,где есть волкодав. В реале первыми обнаруживают волка суки и они же гонят его прочь.Если им удалось остановить,окружив волка,подтягивается матерый кобель,который вступает в схватку отнюдь не один на один. Возможно с пустынным волком алабай и может справиться в поединке.Но даже наш степной волк может задать перцу любому записному бойцу.Поэтому не стоит обесценивать реакцию неопытной собаки на цепного волка. В финале чемпионата Кавказа в Тебербе вывели семимесячного волченка,так только две собаки пошли на него уверенно.А остальные даже в ринг не вошли.И на Бакалде(Волгоград)во время турнира было то же.

[Олег В.]

Тест по волку считаю только один, это полный контакт на воле, всё остальное профанация.

Теперь о полном контакте ВОЛКОДАВА в чистом поле. Так вот,в чистом поле волку и на фиг не надо входить в полный контакт с ВОЛКОДАВОМ-слишком бесцельная и затратная для дикого животного эта развлекуха .Мало того,волк чаще обходит кошары,где есть волкодав. В реале первыми обнаруживают волка суки и они же гонят его прочь.Если им удалось остановить,окружив волка,подтягивается матерый кобель,который вступает в схватку отнюдь не один на один.

Александр я родился и вырос на кошаре в Азии и мне не надо расказывать как работают собаки при отаре. Вы явно пересказываете чьито крылатые фразы, я же это всё пережил и видел работу собак не один год. Если бы большинство таких расказчиков про поведение собак в атаре прожили бы там хоть пару лет, по чабановали, пережили суровую зиму, пережили окот в степи, стрижку, выпасана дальних землях и много ещё чего, таких бы рассказов поубавилось на порядок.

Вы пишите, что в чистом поле волку и на фиг не надо входить в полный контакт с ВОЛКОДАВОМ-слишком бесцельная и затратная для дикого животного эта развлекуха.
А где ему охотиться особенно по весне в окот когда такой лакомый кусок перед носом. Конечно волк пойдёт сусликов ловить и сороконожек, а потом воды попьёт и спать.

Вы пишите, что В реале первыми обнаруживают волка суки и они же гонят его прочь.Если им удалось остановить,окружив волка,подтягивается матерый кобель,который вступает в схватку.
Такое чувство, что кобель при отаре , что ВИЙ из кинофильма. Кобель по Вашему лежит на диване и телек смотрит, а в нужный момент подходит на помощ. А кто по Вашему ложиться возле ягнёнка который только родился в степи и охраняет его до прихода чабана ? Кто глаз не сводит с отары и моментально мобилизирует всересурсы при малейшей угрозе? Суки только в паре работают. Да суки ляшки себе пообсыкают гнаться за волком, да и само выражение суки, когда это было много сук на кошаре, максимум мать и дочь и то если молоденькая.

[Александр]

собака которая прекрасно работала в исскуственной норе в последствии валила из барсучьей норы

Да,согласен с Вами и с другой стороны если собака не идет в искусственную нору,проявляя трусость ,то она никогда не пойдет в нору на охоте.По поводу всего остального,касающегося притравок молодых собак на волка,так чабаны на Кавказе всегда притравливали на подрощенного в неволе или пойманого переярка,которого стреноживали,а в пасть вставляли дубовую чурку,завязанную за ушами у волка.Или выламывали молодому волченку клыки,когда он рос в неволе. То, о чем пишу,слышал неоднократно от старых чабанов да и в старой кинологической литературе это можно отыскать.А пускать своего неопытного волкодава на волка в чистом поле(хотя я уже написал,что в поле волк уйдет от бесцельной драки),считаю наивной глупостью и незнанием вопроса.Притравки по зверю(будь то волк или медведь или лиса или барсук),выращенному в неволе,практикуются издревле.Почитайте ЛЕСКОВА в конце- то концов.

[Александр]

Вы явно пересказываете чьито крылатые фразы,

Конечно. Но как-то удивительно Ваши впечатления вступают в противоречие с тем,что я слышал от старых уважаемых чабанов. Да и сейчас еще приходиться общаться с приятелями-скотоводами.Ну,видимо у Вас свой уникальный опыт и уникальны собаки-ВОЛКОЕДЫ.

[Александр]

Такое чувство, что кобель при отаре , что ВИЙ из кинофильма. Кобель по Вашему лежит на диване и телек смотрит, а в нужный момент подходит на помощ. А кто по Вашему ложиться возле ягнёнка который только родился в степи и охраняет его до прихода чабана ? Кто глаз не сводит с отары и моментально мобилизирует всересурсы при малейшей угрозе? Суки только в паре работают. Да суки ляшки себе пообсыкают гнаться за волком, да и само выражение суки, когда это было много сук на кошаре, максимум мать и дочь и то если молоденькая.

Что это? Вы сами что-то придумываете,а потом сами и отвечаете?А в голову не приходило,что на Кавказе держат на кошаре по многу собак. И по периметру их может быть до десятка?Или овцы и волки есть только в Азии и именно на той кошаре,где Вы провели геройские года?

[Олег В.]

Вы явно пересказываете чьито крылатые фразы,

Конечно. Но как-то удивительно Ваши впечатления вступают в противоречие с тем,что я слышал от старых уважаемых чабанов.

Александр, это не впечатления, а жизненый опыт испытаный на собственной шкуре, а не со слов УВАЖАЕМЫХ чабанов. Странная особенность когда разговариваеш с чабанами не важно азия или кавказ споров не возникает, но когда общаешся с ТЕОРЕТИКАМИ атарного ремесла всегда возникают споры причём ни чем не подкреплённые кроме ссылок на УВАЖАЕМЫХ чабаном. Да к тому же спор всегда переходит в стадию "сам дурак". Хоть бы раз встретиться с одним УВажаемым.
Александр, я понимаю, что Вы врядли когда нибудь по собственной воле поедете в атару и будете там работать и тем самым наберётесь практического опыта, но Вы хотя бы можете не козырять ТЕОРИТИЧЕСКИМИ знаниями так запросто, а немного по скромней.

А в голову не приходило,что на Кавказе держат на кошаре по многу собак. И по периметру их может быть до десятка?Или овцы и волки есть только в Азии и именно на той кошаре,где Вы провели геройские года?

Не только приходило, а бывал и видел много кошар кавказа и точек Калмыкии. И там действительно много собак по ПЕРИМЕТРУ и все на цепи. Разницу чувствуете ? Вольно ходит только одна сука , я имею в виду именно сук.

И я не проводил геройские годы на кашаре, а жил там и работал, ТЯЖЕЛО РАБОТАЛ. И уж поверьте не для того , что бы в дальнейшем ТЕОРЕТИКИ мне рассказывали какова она жизнь атарная.

[Олег В.]

Александр писал(а):
Олег В. писал(а):
Тест по волку считаю только один, это полный контакт на воле, всё остальное профанация.
Олег,скажите,а Вы имеете опыт притравки норных собак? .


Да практический опыт есть, в том числе и по выкапыванию " подвалов и катакомб " на поле или в лесопосадке. Всегда собак натаскивали в реальных "жилых" норах, от самого первого пуска и до старости. Но есть и соревнования , о которых Вы возможно упоминаете, но это соревнования и там зверь заневоленый в лучшем случае , а обычно декаративно выращеный.
Я нескалько раз видел как собака которая прекрасно работала в исскуственной норе в последствии валила из барсучьей норы как ошпаренная. Исходя из этого практического опыта могу сказать , что не стоит обольщаться если собака пошла на волка в не воли, когда её начнут убивать возможно она передумает драться и ломанётся со всех ног. Поэтому, тест по волку в неволе считаю ПРОФАНАЦИЕЙ которая греет самолюбие хозяина и даёт повод для хвастовства.

собака которая прекрасно работала в исскуственной норе в последствии валила из барсучьей норы

По поводу всего остального,касающегося притравок молодых собак на волка,так чабаны на Кавказе всегда притравливали на подрощенного в неволе или пойманого переярка,которого стреноживали,а в пасть вставляли дубовую чурку,завязанную за ушами у волка.Или выламывали молодому волченку клыки,когда он рос в неволе.

Такое издевательство может прийти в голову только извращенцу, особенно про дубовую чурку. Кто Вам такую чушь рассказал ? Любой чабан считает за честь если его кобель в атаре пошол на волка , а если задушил так это вообще праздник. Какая нахрен ловля, стриноживание, Этож сколько времени, Вы думаете больше в атаре заняться нечем ? А потом ещё и расскзывать чабанам как издевался над животным, чтоб доказать всем храбрость своего кобеля.
В атаре о храбрости кобеля говорит количество уцелевшего поголовья овцы, а не басни о великом бое с стреножиным волком с дубовым кляпом в зубах.

[Александр]

Олег,так это Вы пытаетесь набить себе цену своим кошарным прошлым? Поверьте,не впечатляет. Не Вы один работали на кошаре.Мой друг детства после отсидки ,вынужден был с десяток лет проработать на кошаре,т.к. на работу в городе в Советские времена после срока невозможно было устроится. И бывал я у него каждую неделю,и помогал и наблюдал и с людьми общался. С теми людьми,которым не было смысла набивать себе цену. Да и по краю я поездил и в Туркменском районе Ставропльского края не одну кошару объехал,не говоря уже о Калмыкии,котрую исколесил на Ниве со своим другом. Может мои наблюдения и впечатления от увиденного и услышанного не являются истиной в последней инстанции,но то,что я слышал от людей и видел сам было для меня объективно,т.к. ни у кого из тех с кем я встречался не было цели доказать мне что они "соль земли" и великие аграрии. Умерьте пыл,Олег,я не посягаю на Вашу самоценность Если Вы признаете только один вид тестирования-бой с волком в чистом поле-можете оставаться в своих представлениях.Тогда можно с уверенностью сказать,что это не тестирование.Потому,что тест-это то,что можно эксплицитно повторять. А тот вариант теста,который Вы считаете единственно достойным-невозможен по определению.Так что получается полная ерунда.Ну что же можно сделать,если кому-то хочется верит в ерунду.А отрицание теоретических знаний часто совпадает с их отсутствием.Этим тоже удивить сложно.Кстати,а что насчет ЛЕСКОВА?

[Олег В.]

Олег,так это Вы пытаетесь набить себе цену своим кошарным прошлым? Поверьте,не впечатляет.

Александр, Вы так и не поняли или скорее не захотели понять, что всё о чём я пишу это не кашарное прошлое, как Вы выразились, а реальная жизнь в тяжёлых условиях, как для людей так и для собак. И этим цену себе не прибавишь не убавишь. Да и цели такой нет. Просто раздражают ТЕОРЕТИКИ которые везде были, всё видели, но только на словах или с чьих то слов.

Вот Вы где то писали, что являетесь врачом и психологом. Каково Вам будет слышать бред дилетанта относительно правильности диагноза и назначения лечения, если Вы профессионал, а ему диагноз бабушка сказала, но не простая бабушка , а весьма и весьма уважаемая ?

Кстати,а что насчет ЛЕСКОВА?

И в заключении отвечу шуткой. При встрече пожму ЛЕСКОВУ руку.

[Татьяна]

ВЫДЕРЖКИ ИЗ СТАТЬИ ДЕТКОВИЧА

" В отаре чабан с помощником содержат 3 взрослые собаки, как правило 2 кобеля и 1 сука. В первую очередь они должны обладать основным качеством: способностью «брать волка». На мой вопрос: "Загрызть?" , 87-летний чабан снисходительно ответил : «Не обязательно, хотя бы, чтоб не испугался, а бросился в сторону волка». Если собаки не будут обладать этим качеством, они чабану ни за какие деньги не нужны. Чабаны, делясь своим опытом, показали на десяток молодых собак и указали всего лишь на двух которые способны работать в отаре против хищника. "А остальных куда же?" - спросил я. Ата Ага, 67 -летний чабан, хитро улыбнувшись ответил: "В аул или бойчатникам» .

Вторым критерием, каким должен обладать алабай находясь в отаре, - это отменное здоровье и неиссякаемая выносливость. Собака, потерявшая клыки или больная, - это обуза для чабана, а не помощник и таких собак незамедлительно отдают из отары. Однажды, глядя на огромного кобеля весом около 80кг, который не раз отгонял волков, чабан произнес: « Отдам его». На вопрос: "Почему?", он ответил: «Много ест и быстро устает»."

[Александр]

В первую очередь они должны обладать основным качеством: способностью «брать волка». На мой вопрос: "Загрызть?" , 87-летний чабан снисходительно ответил : «Не обязательно, хотя бы, чтоб не испугался, а бросился в сторону волка»

А кое кто недавно на форуме утверждал,что единственный тест-это бескомпромисный бой собаки с волком в чистом поле Да,фантазеров,выдающих себя за ПРАКТИКОВ всегда хватало.

[Татьяна]

.

Да,фантазеров,выдающих себя за ПРАКТИКОВ всегда хватало.

Как-то очень несправедливо и зло....
Мне как раз показалось,что никакого противоречия нет...
Более того,Олег произвел на меня впечатление очень опытного и знающего человека...

[Александр]

Как-то очень несправедливо и зло....

Да не зло,

67 -летний чабан, хитро улыбнувшись ответил:

а как раз в тему.

87-летний чабан снисходительно ответил :

А ЗЛОСТЬ видит тот,кто сам злится,не осознавая на что. )

[Александр]

В дополнение к теме Тестирование по волку,прочитал на сайте у Рогинской в разделе ПУБЛИКАЦИИ статью Зои Чоковой, где она пишет о главной функции туркменской собаки-охране стад,где ударение сделано на то,что для алабая важен не "бой в открытом поле",а задача ОТПУГНУТЬ волка,т.к.травмироваться зря алабаю не след.Бой-это крайняя вынужденная необходимость,а посему тест по волку на цепи или в клетке вполне показателен на агрессию к волку.Сейчас пытаюсь найти еще одну возможность такого тестирования.Если получиться буду снимать и выкладывать видео.

[Татьяна]

буду снимать и выкладывать видео.

Думаю,всем будет очень интересно!Ждем с нетерпением.

[Marinabot]

Этой ночью познавал материалы сети, вдруг к своему восторгу заметил прелестный ресурс. Посмотрите: https://sms-service-online.com/ru/recei ... -thailand/ . Для меня этот вебсайт оказал яркое впечатление. Удачи!

[Marinabot]

Накануне исследовал данные сети, вдруг к своему удивлению открыл поучительный ресурс. Вот посмотрите: https://sms-service-online.com/ru/recei ... sms-italy/ . Для нас вышеуказанный сайт явился весьма неплохим. Всего доброго!

[Marinabot]

На днях познавал содержание интернет, случайно к своему удивлению заметил полезный сайт. Вот: https://sms-service-online.com/ru/recei ... ms-brazil/ . Для меня вышеуказанный ресурс оказал хорошее впечатление. До свидания!

[Marinabot]

Немало серфил содержимое инета, вдруг к своему восторгу обнаружил нужный сайт. Вот: https://sms-service-online.com/ . Для меня этот веб-сайт оказал яркое впечатление. Всего наилучшего!